AI 的潜力与使用者的鸿沟

主持人: 解决不了一些 edge case（边缘案例），或者说帮我们执行一些任务的成功率，是大家经常诟病 AI 的一点。不可控，对吧？我同样一个任务可能让他解决5次，还不一定5次都能解决。很多人也因此一方面诟病 AI 产品，或者说去质疑 AI 什么时候能够实现那个 tipping point（引爆点）。因为我知道课代表做的课程里也在教大家怎么去用上 AI，所以我想听听你的看法，作为一个 AI 使用者，你怎么看待这些 AI 工具的不足？我应该怎么样去发挥最大效果地使用 AI 工具？

课代表: 我们课程带来的一个非常大的价值就在这里。我自己总结，大家用 AI 产品，包括 Koji 刚刚说的那个“产品蝗虫”，但产品蝗虫其实是少数。虽然我们有时会调侃他们，但其实这样的人很少。大多数人是根本不看、根本不会下载、根本不听。我们都是很爱接受新鲜信息的人，但是就哪怕我身边在大厂工作、技术力很强的一线程序员，他们其实不用 Cursor。看了鸭哥那个 demo 就“哇，已经这样子了”，危机感就上来了。

这里边，大家经常做的事情就是，第一，不尝试；第二，浅尝辄止。第一步可能挡了90%的人，第二步又挡了90%的人。所以说，你只有1%的人是真的试用到可以把这个东西给用好的。

在这个过程中，又有很大的难度，就是你不知道它的潜力有多大。你以为它的潜力是10分，但他其实潜力是100分，所以你试到10分就停了。Manus 刚出来那个周末，我写了一篇 LinkedIn 的英文文章。我用 Manus 做一个任务，试了14次才做成。那14次失败就有14个对话窗口，每次完了以后，开一个新的对话窗口。14个对话窗口就把那个东西做出来了。

那其实理论上，你试14次，最后他能做出来，说明你一次对话就能让他做出来。那这14次，都是因为你还不知道怎么样子更好地去使用它而导致的问题。可是问题是，几乎没有人会去试14次。

我要他做的任务是，我当时B站的一个课程，上面有可能100多个我自己视频的截图。我希望让他去搜我B站的内容，搜出来对应的内容，然后去把链接给贴上去。中间也发现了很多问题，就比如说，我应该把它拆成两个任务，一个是 OCR（光学字符识别）的任务，然后一个是去找。后来我发现，你应该先一次性地把我视频上的所有内容全都扒下来，然后再去做一个 matching（匹配）的任务。总之，可以让他用更聪明的方式去做这件事儿，而做事的方式得是你给它定义出来的。

反正总之就是，Manus 有一步到位的潜力，但是我没有这样的能力去让他一步到位。我需要在跟他的不断测试的过程中，我自己也在不断地知道他的能力边界，然后提高我自己的认知，和它一起把这个东西做出来。

我们课程教的也就是这个，你要去 effectively manage AI（高效地管理AI）。两个点很重要吧，第一个，你要有足够好的、research-backed（有研究支撑）的直觉，让你知道 AI 的潜力大概在哪里。所以说，你才能知道这个东西做不出来的时候，是你的锅还是 AI 的锅。绝大多数人，在这个东西没做出来的时候，就说这是 AI 的锅。但是我们就给大家一些思路、工具和研究，告诉你怎么分辨这是你的锅还是 AI 的锅。或者说我们能给你足够多的案例，让你知道 AI 能力在这儿，那你没做出来可能是你的问题。

然后我们再给你一些工具，教你怎么样子去更有效地管理使用。比如说你要做 context window management（上下文窗口管理），你要做好 documentation（文档），你要给足足够的 context（上下文）。很多人其实不行，就是因为你这上下文没有给足，所以说 AI 根本就不知道你要的是啥，那更不要提把这个东西做好。也是在这个使用的过程中，不断地去发现，比如说你要去读 AI 的 code（代码），然后在读的过程中，怎么样子去给他需要的东西。

总结一下的话就是，AI 的能力其实现在已经非常高了，但是绝大多数的人是没有发挥好它其中的潜力的。

卓越的驱动力：产品蝗虫还是生活家？

Koji: 我想起之前看过一本沃尔玛创始人写的书，他在说，他的小孩们特别讨厌和他一起 road trip（公路旅行），因为他走到每一个小镇上，第一件事情都是要去看看那个小镇的超市，而且要看可能一个小时。所以他的家人就会很抱怨，但是他自己克制不住自己一定要去看所有超市的冲动。

我看到那个的时候，感到巨大的电流通过我的身体。可能几十年前的创业者和今天的创业者，我觉得优秀和卓越之间的区别，没有本质的差异。你要卓越，你真的就是有原始的冲动，就想看。

这个是对创业者来说。然后其实马化腾也讲过一句很知名的话，把自己变成小白去体验产品，这是一种能力，你要培养这样的能力，才能习得这样的能力。本质上我觉得讲的是类似的事情。

但是，这些故事都是讲给有野心、想要创业、做出不起产品的人听的。但这个世界上首先不是所有人都这样。所以大家如果不是这样的人也没啥，你可以选择作为狼性的人，也可以选择做羊性的人。狼有狼的自由，羊有羊的快乐。

另外就是，我觉得还有一个点在于，比如说我们智能手机，08年发 iPhone 的时候，那也有 early adopter（早期采用者）。当时大家也鼓励说，你一定要想办法买一台 iPhone 来体验，你才能够知道最新的技术边界在哪里，有什么新的创业机会。这里诞生了很多了不起的企业。

可是大家回头想一想，尤其我做消费品之后，会发现这个世界其实是很多样的。在那个时候不喜欢用 iPhone，或者就是没有兴趣的人，他们在过去10年、15年仍然做出了了不起的企业。那这些企业可能和 iPhone、和移动互联网没关系。比如说，河马和观夏、三顿半、pidan、泡泡玛特、老铺黄金。这个世界不是只有你非得要在今天用 AI，你才可能能够在事业上取得成就的一条路的。

然后“十字路口”这个名字其实来自于乔布斯，就在讲科技与人文的十字路口，这里比较容易诞生伟大的产品，因为他同时用了新的科技和能够细腻地感受人的需求。那我想讲的就是，当然积极鼓励大家做产品蝗虫，但是走进生活，走进自然，好好地享受人文，这也是做一个好产品所需要的另外一半。

主持人: 我看你不是很喜欢观鸟吗？

Koji: 我很喜欢观鸟。这个是我身上这两年发生的一个我觉得非常好的事情。我觉得在过去，我是没有兴趣爱好的人，我需要自己给自己努力地贴一些兴趣爱好的标签，尤其是年轻的时候，就觉得没有兴趣爱好有点自卑，就我怎么可以那么无聊。

我曾经有一个巨有共鸣的时刻，那个场景我至今记得。可能做街旁的时候，在北京的小胡同里面，我们一起去中午吃饭，和同事就吃那种3块钱的蛋炒饭。我们就聊起兴趣爱好这个话题，他那天就很动情地给我讲，他说我也没有兴趣爱好，但是我给自己找了一个兴趣爱好，就是我喜欢乔布斯。

当时听到之后就觉得我靠，这个人怎么和我那么像。就你其实没有那么喜欢苹果的产品，但是你为了让自己特别，为了让自己有一个标签，他就开始喜欢苹果，然后也在社交媒体发苹果产品，也存钱把自己工资拿去买所有的苹果产品。但这背后其实好像在做别人，你给自己套了一层壳。

我觉得我过去也经常这样，直到开始观鸟之后，我发现哇，我开始终于找到了原生的兴趣爱好，我真的有巨大的、来自内心的冲动，就是想只要有空，我就想去观鸟。

AI 时代的“锤子与钉子”：从问题出发

Monica: 哇！拉回产品这个话题，因为我们现在也看到很多非常有意思、有趣的一些产品，我不知道你们会不会有一个 instinct（直觉），是说这个产品还是有可能最后做大的，而哪一些是你觉得可能它就是一个短暂风口？

课代表: 现在很多人做AI产品的误区，就是拿着锤子找钉子，就是“我应该用AI做什么”。但是你真正应该做的事情，是找大家有什么问题，然后这个问题背后的 bottleneck（瓶颈）是什么，然后AI能不能帮助你解决这个 bottleneck（瓶颈）。就是你要先从问题出发，最后实事求是地看AI能不能解决。如果能解决的话，解决一下，然后这个问题就能被更好地解决。但很多人是用AI做什么东西，我用AI去做什么领域，解决什么地方的问题，最后很容易找到一个不值得被解决的问题。

然后我就说找一下历史上的例子。我觉得在电刚刚出现的时候，和PC刚刚出现的时候，一定有这方面的例子。电的时候找了两个海报，第一个是1911年的海报，那个海报应该是一个杂志封面。那个海报是一个家庭主妇，她的厨房所有的东西都是电的，包括她的一个 tabletop warmer（桌面加热器）。这里边可能50%的东西现在都不存在，就是根本不需要被电解决。另外一个是1914年的一个海报，就是我们现在不是有那个热水袋吗，然后他那个是一个电的热水袋，中间有一个 tube（管子），反正是一个另外的 device（设备）。他说这个是热水袋的一个非常好的替代品，然后这个东西也不存在，今天我们还是在用热水袋。所以说，当电刚刚出来的时候，大家已经想象了用电去解决很多问题，但是其实最后都不是值得被解决的问题。

然后PC的时候，就是Windows 1.0的时候，那个桌面其实是模仿当时桌子上的一个翻页本，去记各种各样的文件卡片。但是我们其实需要的是 spreadsheet（电子表格），我们需要的是Excel，我们需要的是Word，我们不需要它的一个电子卡片。

所以说新范式出来了以后，确实大家会想想怎么样子用新范式把原来的产品重新做一遍。我觉得是可以带来30%、50%的增效的，但是最后还是解决那些过去完全解决不了的问题上。

什么是真正的 AI Native 产品？

Monica: 这个让我想到，前段时间有一篇文章，应该是YC的一个合伙人写的，就是说现在的很多AI产品，其实我们在体验上都不是真正的 AI native（AI原生）。他说，在每一项新的技术发明出来之前，第一批基于该技术创新的工具必然会失败，因为他们照搬了原有的运作模式。他举个例子是，蒸汽机刚出现的时候，发明了一个叫“无马马车”，就它还是沿用马车的架构，然后把它后面加了一个蒸汽机。你可以想象，这样的体验是非常差的，你在里面坐的也很糟糕，也很笨重。那也许很多人就会说，这个蒸汽机不大行。其实我们应该是按照蒸汽机做的事情，从头开始去设计一个新的产品。那我们刚才提到，在现在这个时候，要构建一个真正的、符合新的技术需求的 AI native 的产品有多难？你接触过很多这样的产品，你觉得有什么让你觉得是真正符合这种AI native的需要？

Koji: 我觉得其实王登科就是一个蛮有意思的人。去年差不多这个时候，我不知道大家有没有印象，刷屏了一个H5，叫“哄哄模拟器”。

主持人: 对对。

Koji: 其实他刷屏的时候，所有人都知道他也就是一波流，对吧？

主持人: 对。

Koji: 其实王登科自己也知道，这一定是个昙花一现的产品。他一直在做，他总能做出这样的产品。我加他的时候是因为大概16年，他发了一篇公众号文章，他写了一个代码去分析40万字的中国民谣歌词，想搞懂这些民谣歌手都在唱什么。当时会觉得那个也有点小刷屏，我觉得这个人很有才华，就认识了他。之后就看到他不断地做这样的产品。

然后在“哄哄模拟器”出来之后，当时有一位朋友写了一篇文章，叫做《质疑汤姆猫，理解汤姆猫，成为汤姆猫，超越汤姆猫》。这篇文章在讲，汤姆猫是2010年时候的一个APP，当年也是大刷屏，它的功能超级简单。

主持人: 他是个上市公司呢。

Koji: 现在上市了是吧？其实它刚出来的时候，也是有和“哄哄模拟器”一样的声音，就是说你对它说句话，然后它会用汤姆猫的语调，就阴阳怪气地再重复你说的一句话。他是个阴阳怪气复读机。他确实也被证明，很快就成为了历史的尘埃，被大家忘了。一下子有很高的 hype（热度），但是迅速，没有人会天天用它。

但是那篇文章在讲，成为汤姆猫的意义，并不在于你做了一个汤姆猫APP。成为它的意义在于，你提前跳到海里面去，习惯海水的味道，学会游泳。所以之后，你可能会得到比别人更多的机会，和在遇到新的技术变量的时候，你会有更好的团队是 ready 的，或者你有更多的过去做事情的 know-how（实践知识）是 ready 的，让你更能够抓住机会。

所以王登科今天，虽然做了“哄哄模拟器”，被大家忘了，现在可能也没有用户在用，但是我觉得“独响”就是他在这样的不断迭代当中做出来的一个产品。他找到了一个他自己又擅长，然后他做起来又喜欢，然后用户也认可，并且很可能有不错的商业价值的一个产品。

我觉得这个可能不是完全在回答Monica刚才的问题，但是你问的时候，我想到的第一个人就是他。

独立开发者的黄金时代：AI 如何赋能小而美

Monica: 这帮人其实以前感觉并不是在这种创业、投资的主流视角里面，因为大家总觉得他们就是一群很自娱自乐的人，他们有很好的 idea 和创造力，但是好像跟这个 VC 想要的经济模型不大一样。而你是一个拿过 VC 钱的创业者，你会怎么看这个区别？

Koji: 我觉得 Monica 说的对，这个问题或者这个观察其实很到位。今天的独立开发者们，他们不需要拿 VC 的钱，他们也不想拿 VC 的钱。但我觉得这个事情选择是双向的，VC 其实也不需要他们，因为他们做的事情不太能够提供 VC 所需要的回报来完成基金的使命。

我自己的感觉是，这个世界本来就是多样的。VC 这个模式带来的价值就是帮一个企业成长，但是一个企业的成长有很多种不同的长法。不是每一个成长都需要用那么多的钱才能够完成从0到1，也不是每一个成长到最后都是长成一个 billion（十亿）的生意。有些成长，比如说一个煎饼铺子，他最后成长到能够养活一家三口的生意，他也很好，它也创造了非常大的社会价值。

只是在过去，数字经济还没有呈现出如此百花齐放的状态。那我觉得今天，独立开发者们会让这个生态变得更繁荣，会容纳更多不同的生意、不同的公司成长的可能性。

另外一个感觉，我感觉身边很多朋友很向往成为一个独立开发者。然后我自己其实和他们在一起的时候，一方面我觉得他们能带来很多的灵感和能量感，但另一方面，我有时候也觉得有一种羡慕嫉妒、不舒服的感觉。因为那个状态确实是很让人羡慕嫉妒的。然后不舒服，是因为我觉得我可能永远也达不到那样的状态，他们真的很自由，然后又很好地、很体面地养活了自己。

他们很多人做的事情和AI其实没有关系，但是没有AI，他们做的事好像又不能成立。比如说我举两个例子。

都是我很喜欢的产品。一个叫 SunAlly，它是一个 Apple Watch 上面的产品，它是帮你监测你每天晒了多少太阳。然后如果你晒得不够，他会提醒你多晒晒或者补充维生素D。如果你晒得太多了，他会提醒你防晒。然后你可以像记录自己的睡眠一样，记录自己每天的日晒过程。他做的很可爱，所以他推出之后，小红书上面就有一点小爆款的感觉，然后也很漂亮。

第二个产品叫“魂旅”，就是灵魂在旅行的那个魂旅。他做的产品是，你今天坐在工位上，非常的渴望旅行，但是你不可能旅行，那怎么办？就“魂旅”帮助你，让你的灵魂去旅行，你的肉身还留在工位没关系。你可以比如说指定说，我接下来想去长白山。你可以选我是飞过去，还是我坐卡车过去，还是我坐绿皮火车过去。那假如你现在选择绿皮火车，地图就开始呈现，然后那个火车就在地图上开始一点一点按照火车应该有的速度往前开。还有一些很妙的创意，比如你开到了河北境内，到了石家庄，然后这个手机就会播放背景音乐，这个背景音乐就是石家庄广播电台的，正好这个时间应该有的背景音乐，就让你身临其境地灵魂去旅行。

所以这两个产品，其实听下来都和AI没有关系，对吧？它不需要AI也能做得出来。但是为什么说在AI时代，这样的产品才有可能呢？

一个是，这样的产品它收不了大钱，所以你得把成本压得非常低。但在过去做这样的产品，可能还是需要6个人、8个人才做得出来，但今天一两个人就可以了，因为他们可以 AI coding（AI 编程）加 AI design（AI 设计）。这就让这样的产品能够养活自己了。

然后第二个是，我觉得AI让小红书和抖音的算法变得更强了，所以也帮这些产品更好地找到了它的目标用户。比如早几年我做了这样一个产品，我要去哪里找我的目标用户？这个推广 go-to-market 是巨难的。但今天你只管做就行了。你做一个 ADHD（注意力缺陷多动障碍）的人群需要用的产品，小红书可以帮你精准覆盖，你甚至不需要给他付钱。这也是AI带来的价值。

然后还有一个价值是，我觉得付费意愿的提升。在AI之后，大家觉得买一个应用这个事吧，越来越天经地义了。在之前，比如10年前，一个应用要收费，甚至会有负面的声音说，你就这么一个东西，你还要收我9块9？但今天至少没有人会质疑这一点，大家只是会去思考一下我要不要买。

我觉得这个也是给了独立开发者们能够体面地过上好日子的基础条件：AI coding 和 AI design、小红书和抖音的AI算法、再加上AI产品带来的付费意愿。这些都是AI时代给独立开发者带来的基建水位的抬升。

当 AI 无所不能，人类的价值何在？

课代表: 我觉得AI未来对于社会的影响其实有很多很多方面。当它对人的效率的一个取代，从量变到质变了以后，等到AI可以做大部分人现在做的工作以后，那我们人类的意义是什么？我们的生活应该是怎么样的？

我前面不是说了，在AI的智能有可能有很大的进步的尺度之下，我觉得人的智能其实不是那么多，但是我后来觉得，人在 physical（身体）上的 development（发展）其实很高的。就比如说你做一个木匠，弹琴或者说是各种运动，网球什么的，其实这些人他每天都在进步。就是你真正看世界顶尖的运动员，他们每天都在用一个非常高效的方式去学习和进步。反而你一个科学家，他没有每天都在进步。

所以说我觉得，人离开了电脑屏幕，就是你今天把所有的AI全都烧了，把所有的电脑全都烧了，人可以活得很好，仍然。其实人的生活应该是比这个屏幕更大的。所以说我不觉得AI所谓的取代了这些程序员的工作，然后人类就没事可干了。我觉得不是这样子，我们的生活应该在屏幕之外。

主持人: 我其实蛮想听Monica讲的，听说你最近为了看赖声川还是看谁去了普林斯顿？

Monica: 哈哈，对。我觉得其实大家可能认识的你，是一个天天在讲科技、讲AI、讲投资的职业形象，但其实在生活里面我感觉你挺丰富的，这个应该是AI取代不了的部分。

Koji: 我觉得我没有那么苦恼这个问题，就是也不经常思考“当AI无所不能之后，我应该干嘛”。我觉得还是有蛮多事情可以做的，就是哪怕散散步、看看鸟，我也觉得日子会过得很快乐。

突然想到，Naval 的那个访谈里有一句话非常触动我，就是他觉得现在很多人的问题是来自于 “under-stimulated body and over-stimulated mind”（身体活动不足而精神过度刺激）。就是我们看太多东西了，我们脑子想太多东西了，不出去、不户外、不运动，然后不干该干的事情。我受这个激励，就买了一辆山地自行车，前段时间还摔了，反正很重，但是我后来发现，出去以后真的好很多。

课代表: 正好大家在聊的时候，我收到了一个朋友发给我的一张照片，也是观鸟的朋友，他说他拍到了唐诗的复现，就是“两个黄鹂鸣翠柳”。

主持人: oh天呐～

课代表: 我觉得这种东西还是真的只有人类才能带来的 aha moment（顿悟时刻）。这个照片回头可以给 Koji 看一下。真的是两只黄鹂鸣翠柳的图片。那这个东西如果你觉得它是AI生成的，你就觉得没有那个意思。

主持人: 对，就没有那意思。

快问快答：对 Agent 的期望

主持人: 那我们接下来就来几个可以快问快答的问题，作为我们的一个结束。第一个问题，未来两到三年，你希望到时候 agent（AI代理）可以帮你做到什么？

课代表: 他可以得到我能收集到的所有的关于我的资料和数据，然后去帮我做我现在正在做的事，最好帮我上班，然后我可以下班去玩。

Koji: 我希望他有更长的记忆，然后在我丢给他每一个问题的时候，都结合他对我的理解和知道我过去的需求来给出回复。就是让我每次给上下文的时候给得越来越少，就越来越懂我。同时希望他可以做无限的任务，就是说我给他布置一个任务，他可以一直做下去。比如说我说：“每天去看看今天a16z投了什么，有我可能感兴趣的给我发个邮件。”那这个任务就会一直做下去，直到我喊停的时候再停。

主持人: Nice.

社区的价值：从线上 BBS 到线下 Hacker House

主持人: OK，那下一个话题，我觉得聊一聊二位在做的社区。因为Koji和课代表都在做自己的社区，跟大家简单的分享一下，你们做的社区是怎么样的，你们的设计理念是什么，然后也可以简单聊一聊做社区以来最大的收获。Koji你先？你做的比较久也做的比较大。

Koji: 我本来说课代表先讲，我可以想一想。

课代表: 那我先讲吧。我举个具体的例子，就是鸭哥，他不是做那个MCP的直播嘛。很多微信群里边我们发了这个直播，然后大概是有200多个 sign-up（注册）。后来在社区里边又发了个帖子，然后这个 sign-up（注册）就变成了五六百。

这个社区是去年做的。Maven 自己有一个 marketplace，然后有 email 推送，可能加起来就给我们带来小几十个。然后我当时就跟鸭哥说，哦，幸好做了这个社区。

这个社区对我的意义来说就是，大家看到我的一个 deterministic（确定性）的入口。虽然我在 YouTube 上都做，但是你看我几万的粉丝，一个新视频出来几千播放量很正常，因为这个东西是平台算法决定的。我又不喜欢取悦算法，或者说取悦算法背后所代表的观众。我不想干这件事情，所以说我的一个视频没人看很正常。那怎么样子才能把我的这些东西积累下来？我觉得没有社区的话，其实很有可能你到最后几十万粉丝也没有什么价值。

然后另外一个点就是，它其实 enable（赋能）了很多其他人的创造和链接。就是我社区里边90%的帖子也不是我发的，是别人发的。而且这些发的东西我也学到很多，每个都会看，每个都会回。

主持人: 这个我要打断。大家可能不太了解，课代表的社区跟我们平时在国内大家做的那种私域、拉个微信群的社区是很不一样的。有一个就类似于 BBS（电子布告栏系统）可以发帖的地方。我一开始也在想说，现在谁还去网站上做这种发帖？但是我其实订阅了那个社区里边的精华帖推送，我就发现真的就是大家真的会在里边分享一些可能在别的地方你都不一定能看到的、或者是很 hands-on（实践性）的一些实践或思考，其实质量非常高。

课代表: 我当时有一个非常强的直觉。就比如说在GPT降临派里边，包括鸭哥那个AI群里，包括我自己有三个微信群，我当时就觉得，那个对话发生了三天之后，没有人记得三天之前发生了什么对话。外面有再多的大佬、再多的干货，没有价值沉淀。

所以说我当时做了一个很大的决定，我那个社区是有门槛的。除了邀请的以外，剩下的是你必须是我的会员才可以加入。或者说你要每个月花3块钱，虽然很少，但是这是一个门槛。

我当时做了一个决定，就是我的会员群里边，我就不发言了。我说这里边就是有再高的价值，我都不看，你们发我可能看可能不看，但是我绝对不会在里边再发一句话了。所有想找我、想跟我聊天的去会员社区里边。后来发现这是个很正确的决定。微信群，你除非自己有一个很强的业务，可以不断地在里边转化、卖东西就OK。但是如果不是这样子，你想积累一些长期的东西的话，是要到这样的基于公开互联网的地方。

Koji: 课代表的社区我也在里面，我觉得确实是一个很有分享质量的地方，就是和其他任何我待过的私域或者社区都有很不一样的差异化，很有价值。

然后「十字路口」在做的事情是，我觉得它是比较自然涌现出来的吧。比如说我们现在录播客的这个地方叫 AI Hacker House，它是一个物理空间，一座小楼，大概300平，在上海。它很漂亮，在湖边，在树林里面。

为什么做这个地方呢？一开始我是潜意识推动着我在做。直到有一天我突然意识到，很多人都说做这个事其实挺费劲的，要花不少的时间精力，回报很有限，为什么你要做？然后有一天，我就意识到我这个潜意识的驱动力来自哪里了。

想起我大学刚毕业的时候，在五道口第一份工作，那个时候做产品经理，在饭否跟着王兴做实习。那会儿其实我是同学里面的非主流。在北航学计算机，同学们都在想毕业后怎么能够去微软、惠普，甚至摩托罗拉。但是我去了一个只有17个人的创业公司，做饭否。

但是，我每次从学校骑自行车去到五道口，去到华清嘉园，我就觉得我就不是非主流了，我就变成主流了。所以一个社群，它能够带给人的信念感是很强的，就找到同类带来的价值是很高的。当时在华清嘉园住着很多人，除了我们，当时还有张一鸣、王慧文、宿华、程一笑，都在华清嘉园创业。

那会儿也有两个咖啡馆就在五道口，一个叫桥咖啡，一个叫雕刻时光。那会儿大家聚会，因为办公室太小了，都在楼下这两家咖啡馆。经常聊到半夜，大家等咖啡馆打烊才散去。我就觉得我非常怀念那个时光，我觉得那是人生中非常美好的一段时间。你干着自己很有干劲的工作，然后也结识了人生中非常重要的好朋友。

所以我希望 AI Hacker House，它能够成为新一代的 AI 创业者同样能够创造这样的回忆和结识这样的朋友的地方。我也觉得 maybe 在这个地方，可能下一个张一鸣、下一个王兴，他们也是在这里，是他们事业起点当中的一个组成部分。

Monica: 去年的时候，我自己有一段时间在硅谷，是住在一个大的 house 里边。有时候我们的同事出差，或者有一些创业者来湾区，就说想要住几天或一两周，就在一起住。然后你会发现，因为每个房间都很小，所以大家有时候工作就会在一楼一起工作。有些人他就会约一些人，在我们的客厅，因为客厅其实很大，有好几个区域，然后就开始聊一些东西。然后就是因为有了这么一个客厅，大家可能来倒杯水、倒个咖啡的时候，听到那几个人谈论什么有意思的话题，可能就会过来参与进来。然后一个本来是两三个人的小会，可能客厅里面的人慢慢就来参加一下。就是一个流水席，一些很意外的小的 connection（连接）就在那发生了。

所以那个时候我是挺能够感觉到，这种东西不是你一个人约一个 Zoom、约一个 coffee chat 能够有的氛围。如果是一群创业者，你自己本身又是挺孤独的时候，其实硅谷现在为什么 hacker house 那么流行，我觉得可能有一部分也是这么一个原因。他把社区、把这种碰撞，搬到了你自己的客厅。

课代表: 我记得好像早期的谷歌还是怎样，就说饮水机的旁边发生的对话一般是最有价值的。

主持人: 对的，我觉得这个是疫情的时候大家觉得最稀缺的一个东西。

课代表: 对，然后 Paul Graham 好像说，他最成功的一笔投资是他的度假屋，就所有的好的 idea 几乎都是在那发生的，不管是他自己还是跟别人聊天。所以说我觉得 hacker house 这样的非常棒，大家在一个相对宽松的氛围里面，交流出来的东西是比你在大厂里边工位前面写的那些计划要好的多。

终极建议：如何应对信息过载与 AI 焦虑

主持人: 对的对的。那我就最后一个问题，你最经常给身边人的一些关于未来的建议是什么？最后你有什么希望对我们正好三位主播的观众们一起说一说的？

Koji: 因为很多人在「十字路口」播客留言，说听我们节目很焦虑。我其实自己也一样，就是AI变化非常快，总有新模型、新产品，这个 FOMO（Fear of Missing Out，错失恐惧症）其实是很强的，这个焦虑是难以避免的。所以如果要给建议的话，就是大家可以试着多放下手机，走进自然，走进人群。不是非得要天天思考AI的未来和自己职业的未来。怎么过都是一天。

Monica: 我其实之前有一个问题我忽略掉，但是我觉得还是挺重要。就是我们现在总觉得AI太多新的知识，就是信息爆炸的时候，你们对于怎么去筛选、吸收信息，同时保持独立思考，有什么样的实践可以跟大家分享吗？

Koji: 我觉得这个有一个好的工具来帮助获取信息和整理信息，是变得越来越重要了。就是今天很多人会用 Flomo，我自己是用 Notion。为什么说变得越来越重要？就是信息收集起来，在过去它意义是比较有限的，你得自己去回头看它才能产生意义。但是今天，AI可以帮助你把你已经存下来的信息产生你自己都想象不到的价值。所以“好记性不如烂笔头”这句话，我觉得在新时代有新的含义。

然后第二个是，我还是觉得费曼学习法对我自己很有用，就输出倒逼输入。就当我有一个压力，要去把自己看到的东西在未来某一天以某种形式再讲给别人听的时候，在看那个东西的时候就会调起120%的注意力。以及就是一边在看，一边就会自己大脑里面就在思考，我要怎么把我的个人经历和我其他的知识与现在在看的这个东西融会贯通在一起，并且还比较好玩地讲给别人听。那这个一定是多多少少能帮助我更好地理解我正在看的这个东西。

主持人: 好，那最后刚才那个话题，你最经常给大家的一些建议会是什么？

课代表: 和 Koji 惊人的一致，就是放下手机就出去玩一玩，会好很多。再就是如果真的很焦虑，那就是学 AI。所以说我那课都放在那，你爱学不学反正哈哈。

主持人: 焦虑的话也可以问问AI，说：“你让我好焦虑”，看看它会怎么说。

Koji: 诶！这个很有意思。我跟你说，AI回复很有价值，AI很适合干这种事情。他又很理性，是高智商的，智商情商双高，回答这种问题就是特别适合。

课代表: 其实确实，学习是很能对抗焦虑的，这个也有心理学的支持。这就是为什么多邻国今天那么多用户，就是因为学单词是最容易让人感到小而确定性的进步，得到很快的很频繁的正反馈，让你分泌多巴胺。所以大家焦虑的时候，也可以试试多邻 国。

主持人: 多邻国可以考虑赞助一下本期节目。哈哈哈。我们聊了非常非常多的话题，说不定在明年的这个时候我们再来探讨一下，看看我们到时候对于这些话题还有什么新的想法。